<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl">
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">I was that second developer and even
          though 'Embedded Devel' listed this as "paid" work and even
          though he made repeated promises about following up on
          payment, I never did receive payment. <br>
          <br>
          I checked the email address and IP addresses used for this job
          and found nothing terribly wrong. My conclusion is that either
          someone hijacked an email address - meaning that Optimcloud is
          not a very *safe* company to do business with -  or that
          'Embedded Devel' at Optimcloud simply thinks he can get away
          with this - meaning that Optimcloud is not a very
          *trustworthy* company to do business with. <br>
          <br>
        </blockquote>
        no actually, neither is the case. I submitted the work for
        payment, accounting inquired of the developer if it was all
        working and he stated it wasnt. So where it is, and its more i
        think we dont understand is when the client registers and is
        authorized it should generate a new xml config for the client,
        and right now there appears to be some mismatch, basically we
        have no idea how you had this working. so we are a month in from
        the work you did and i submitted payment for, and still have had
        0 reproducability. Ive even reviewed the document you sent, as
        has he, and we are missing something. <br>
      </blockquote>
      <br>
      This is the first time I hear of this. To get a few things
      straight (and I have the full email exchange at hand to back this
      up): <br>
    </blockquote>
    <p>Wow so lets just make the whole thing public. <br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl">-
      'embedded devel' originally asked for a developer to port old
      OpenSSL code to openssl 1.1+ <br>
      - I offered to do this and ported the application to work with
      openssl 1.1.1 within a few hours. 'embedded devel' agreed with me
      in email that I had achieved the original goal.</blockquote>
    <p>This is in fact true, and i dont dispute it.<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl"> <br>
      - after that, I offered to help in debugging the rest of the
      client/server application workflow, which was poorly documented
      but which had little to do with openssl specifics. I never offered
      or promised to get the entire client/server application framework
      working again. <br>
      - 'embedded devel' accepted my offer and said he had a fixed
      maximum amount that he could spend. <br>
    </blockquote>
    <p>Also true.<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl">- I
      worked for the remainder of the time on analyzing and debugging
      the application workflow, even though it turned out that I was not
      given all source code. 'embedded devel' confirmed that a part was
      missing.</blockquote>
    The missing part was the UI, which itself was also in the process of
    a rewrite, also of which isnt completed and the developer has been
    compensated already.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl"> <br>
      - I wrote a report with my findings and suggestions on how to
      proceed. 'embedded devel' was satisfied with the report and told
      me he would ask accounting to pay me. <br>
    </blockquote>
    <p>I am and was satisfied, and I did submit it to billing. However
      that being said, we still cannot reproduce how you made this work
      because it is unclear, it doesnt apper clearly in the document,
      that also didnt prevent me from paying the bill.<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl">- after
      several reminders about payment he did not respond to my emails
      until I made my post yesterday, claiming for the first time that
      what I had done was not reproducible. <br>
    </blockquote>
    <p>This is untrue, and heres the proof.</p>
    <p>"ive already processed this for payment, ill push the accountant
      to get it remitted <br>
      <br>
      though the tone is a bit stern...  nothing to worry about, itll
      post to you. <br>
      <br>
      Thanks<br>
      <br>
      On 3/31/21 10:11 PM, Jan Just Keijser wrote: <br>
    </p>
    <blockquote type="cite" style="color: #007cff;">Hello there, <br>
      <br>
      On 30/03/21 14:47, Jan Just Keijser wrote: <br>
      <blockquote type="cite" style="color: #007cff;"> <br>
        just as a check/reminder: I have not yet seen my payment. <br>
        Please let me know when the payment is made. <br>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      this is my second and last reminder: I expect payment for my
      services, € 1000 as agreed and promised, before the end of this
      week. <br>
      <br>
      kind regards, <br>
      <br>
      Jan Just Keijser <br>
    </blockquote>
    <p>"<br>
    </p>
    <p>Now so we can not consume everyone elses time with trivial bits
      of banter and this spins out of hand</p>
    <p>emailing the list, and outing these facts doesnt get you paid
      either. It seems yopur just upset because you believe we are
      trying to rip you off and we arent. Plainly said it doesnt appear
      to work, we cannot reproduce it, however i know that when you did
      it, it did work, so whats the secret. To me its simple.</p>
    <p>work is obviously done, more then happy to pay, matter of fact
      ill remit $500 Euros in good faith right now. Out of my personal
      account. Now proof of payment is sent, simply tell us how you made
      this work. And leave everyone else out of it, We are all busy, I
      did what i said i would do, and never intended not to pay you.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="afz">
      <p class="adf adg adh bw by da ej gc mi pg sc sd sf sg u">Jan Just
        Keijser</p>
    </div>
    <div class="afz">
      <p class="aga agb agc"><span class="ic id ie if s"
          aria-hidden="false"><span class="aga agd bw ej gc mi">-€500.00</span></span></p>
    </div>
    <div class="afz">
      <p class="abp age agf bw by da ej gc mi pg qc sc sd sf sg u">Tuesday,
        May 4, 2021, 2:54 PM</p>
      <p class="abp age agf bw by da ej gc mi pg qc sc sd sf sg u">Id
        attache the receipt, but its been blocked by the mailing list
        due to size<br>
      </p>
    </div>
    <p> </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl"> <br>
      Reviewing this, I see no reason to change my viewpoint on the
      trustworthiness of either 'embedded devel' or the company
      Optimcloud. <br>
    </blockquote>
    <p>Personally, I would have used a different tone in your last 3
      emails. Its not very professional. And I did submit the payment
      information, I even signed for it to be remitted. My Accountants
      have a process, they followed the process. Sometimes thing take
      time of get thrown a curve ball. And FYI, I am the Owner and CEO.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/4/21 2:34 PM, Jan Just Keijser
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c86736f8-1331-8f4f-0e35-78914375c78a@nikhef.nl">First of
      all, apologies to this mailing list for making you part of this.
      <br>
      I will reply one more time , then take this discussion off-list.
      <br>
      <br>
      On 04/05/21 07:24, Embedded Devel wrote:
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <br>
        On 5/3/21 2:20 PM, Jan Just Keijser wrote:
        <br>
        <blockquote type="cite">Just for the record:
          <br>
          <br>
          On 26/03/21 09:51, Embedded Devel wrote:
          <br>
          <blockquote type="cite">i now have a second developer looking
            at this, so hoping he can sort it all out.
            <br>
            <br>
          </blockquote>
          [...]
          <br>
          <br>
          I was that second developer and even though 'Embedded Devel'
          listed this as "paid" work and even though he made repeated
          promises about following up on payment, I never did receive
          payment.
          <br>
          <br>
          I checked the email address and IP addresses used for this job
          and found nothing terribly wrong. My conclusion is that either
          someone hijacked an email address - meaning that Optimcloud is
          not a very *safe* company to do business with -  or that
          'Embedded Devel' at Optimcloud simply thinks he can get away
          with this - meaning that Optimcloud is not a very
          *trustworthy* company to do business with.
          <br>
          <br>
        </blockquote>
        no actually, neither is the case. I submitted the work for
        payment, accounting inquired of the developer if it was all
        working and he stated it wasnt. So where it is, and its more i
        think we dont understand is when the client registers and is
        authorized it should generate a new xml config for the client,
        and right now there appears to be some mismatch, basically we
        have no idea how you had this working. so we are a month in from
        the work you did and i submitted payment for, and still have had
        0 reproducability. Ive even reviewed the document you sent, as
        has he, and we are missing something.
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      This is the first time I hear of this. To get a few things
      straight (and I have the full email exchange at hand to back this
      up):
      <br>
      - 'embedded devel' originally asked for a developer to port old
      OpenSSL code to openssl 1.1+
      <br>
      - I offered to do this and ported the application to work with
      openssl 1.1.1 within a few hours. 'embedded devel' agreed with me
      in email that I had achieved the original goal.
      <br>
      - after that, I offered to help in debugging the rest of the
      client/server application workflow, which was poorly documented
      but which had little to do with openssl specifics. I never offered
      or promised to get the entire client/server application framework
      working again.
      <br>
      - 'embedded devel' accepted my offer and said he had a fixed
      maximum amount that he could spend.
      <br>
      - I worked for the remainder of the time on analyzing and
      debugging the application workflow, even though it turned out that
      I was not given all source code. 'embedded devel' confirmed that a
      part was missing.
      <br>
      - I wrote a report with my findings and suggestions on how to
      proceed. 'embedded devel' was satisfied with the report and told
      me he would ask accounting to pay me.
      <br>
      - after several reminders about payment he did not respond to my
      emails until I made my post yesterday, claiming for the first time
      that what I had done was not reproducible.
      <br>
      <br>
      Reviewing this, I see no reason to change my viewpoint on the
      trustworthiness of either 'embedded devel' or the company
      Optimcloud.
      <br>
      <br>
      [...]
      <br>
      Snipping out the rest of the mail as it is off-topic to this
      mailing list. I will reply to it privately.
      <br>
      <br>
      JJK
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>